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    兩會速遞|全國人大代表蔡學恩:企業是環境保護的重要主體

    作為一名法律界全國人大代表和多年的從業者,蔡學恩一直在關注環保法規方面的話題,他認為,“要善于從法律角度思考和解決問題”。
     
    早在2013年全國人大會議期間,蔡學恩代表就提出在全國統一設立“環保法庭”的建議,受到最高人民法院重視。2014年7月,最高人民法院決定設立環境資源審判庭。
     
    全國人大代表、湖北得偉君尚律師事務所主任律師蔡學恩
     
    蔡學恩在接受《中國經營報》記者采訪時表示,今年他帶來了多項建議,主要聚焦在環保、公共衛生等社會熱點問題。
     
     
    Q1
    今年兩會你帶來了哪些建議?
     
    蔡學恩:今年我帶了十幾項建議,涉及《傳染病防治法》《野生動物保護法》的修改,公共衛生和防疫體系,律師遠程會見平臺搭建等一些社會熱點議題。專業人做專業事,所以每年我都聚焦在“環境保護”、“大的法律制度體系”和“律師群體”三個比較了解的方面。
     
    Q2
    提到環境保護,工作中經常會遇到環保法律法規標準太高、太好看,但實際上難以落實的情況。你是如何理解在制定相關環保法律法規過程中,“可行性”的重要性?
     
    蔡學恩:這一點也沒什么可諱言的,確實存在這樣的現象。十八大以來,我們的生態文明建設在不斷發展、加強和更加合理化;而此前制定的環保標準,許多在落實過程中形同虛設。
     
    有些標準定得太高,企業不堪重負,沒有錢或能力去按標準上相關設備,只能有檢查的時候應付一下,其余時間照舊排污。監管部門干脆不執行標準,或者睜一只眼閉一只眼。
     
    毫無疑問,綠水青山是我們要追求的價值目標。與此同時,企業在什么樣的狀態下能良性地發展,所制定的標準如何在企業發展和環境保護之間找平衡,以及平衡到什么程度,都很重要。
     
    如果標準制定得沒有適用性,就會給各種權宜之計提供空間。企業為了發展,就會用各種方式去回避法律的秩序,這是一個很嚴重的情況。
     
    所以環境保護立法、政策出臺和規范性文件的制定過程中,要科學立法,要考慮其可行性。(法律法規)不可行,就會造成更大的危害。
     
    Q3
    如何看待“信息公開”在環境保護過程中的作用?
     
    蔡學恩:我個人認為,其實沒有什么信息是不能公開的。比如垃圾焚燒項目的建設,在引起過群體性事件的很多地方,是因為附近居民了解不到信息才產生恐慌的。而有些企業則是在環評階段就弄虛作假,反而給附近居民造成了心理上更大的疑慮。
     
    在環境相關的項目建設中,要相信公眾是有足夠理解能力的,為什么要擔憂大家知道更多的信息呢?我個人贊成,無論是國企還是民企,只要是科學真實的數據都應該公開,要學會在監督中開展生產建設活動,讓信息公開成為常態。
     
    Q4
    在環境保護過程中企業扮演著什么角色?
     
    蔡學恩:企業是環境保護的重要主體。無論國企還是民企,在從工業建設和減少污染,到國家公園體制和野生動物保護,幾乎所有的環境保護相關領域中,都發揮著主力軍的作用。監管和公眾參與也是一方面,但真正承擔起環境保護職責的還是企業。
     
    企業如何發揮其主體作用,也要辯證地來看待。對于違反(法律)規則時,企業需要被很好地監管;而更多的時候,企業應該是環境保護的合作者、參與者和維護者。要有這種理念,才能共同把環境保護做得更有成效。
     
    Q5
    垃圾分類從去年上海“傾城之練”以來持續升溫,今年5月1日北京也開始實施,你認為前些年沒有做好的原因有哪些?今后需要注意哪些方面?
     
    蔡學恩:我注意到對于垃圾分類,許多人都是非常歡迎的,也都認為這是一件非常好的事情?,F在許多地方也開始重視了。但如何把公眾的期待,轉化為相關的規則和地方性立法,真正落實下去,往往缺不了一個科學的程序和宗旨性的安排。
     
    我們這些年看到許多地方在垃圾分類上花了很多錢,但始終還停留在提倡和宣傳的階段,做事的方法和效果也都存在問題。例如很多城市的管理辦法都有處罰規定,但實際處罰的情況卻很少看到,就連一個“罰單格式”估計都沒有。哪怕罰五塊、十塊,也能實際起到警示作用。這說明各地在執行過程中并沒有動真格。
     
    此外,到底哪個部門作為主體來負責是最合適的?由城管、居委會還是其他什么部門負責,會有比較好的實際操作效果,是需要去探索出來的。要想管理措施到位,就需要弄清楚責任主體。
     
    另一方面,公眾參與也同樣重要。所有的事都要有牽頭人,要有推動的力量,所以每個地方除居民自覺外,有志愿者來促進這項工作會更好。
     
    Q6
    你怎么理解“環境保護”和“法治”之間的關系?
     
    蔡學恩:這是一個比較大的話題,簡單來說就是在整個環境保護過程中,要按規則辦事。如果沒有共同遵守的規則,事情就很難取得應有的成效。
     
    這些規則小到公園里不能毀壞花草樹木,大到政府部門制定的規范性文件,以及上升到法律層面的對“山水林田湖草”進行保護的相關法律。這些法律(規則)在環境保護各個大的領域,構成一個體系、相互映襯,來支撐環境保護活動。
     
    因此,環境保護和法治是密切聯系在一起的。環境保護沒有法律體系的支撐,就會成為無本之木;失去了可以貫徹的依據和標準,環境保護各種行為也會亂套。
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